Tezko jsme mohli vybrat pro nasi rubriku vhodnejsi osobu. American Paul Polansky je dnes v Cechach nejen nepohodlnou osobou, ale temer desperatem. Proc? Asi proto, ze se snazi zaplnit jedno bile, a pritom zatracene citlive misto v ceske historii. A ze si pritom nebere servitky. Rika nam primo do oci: Vy Cesi jste si za valky zridili koncentrak na Romy. I kdyz o nekterych jeho zaverech muzeme mit pochybnosti, jedno mu nelze uprit. Predevsim jeho zasluhou se o Letech zacalo nahlas mluvit. Snad proto by uz konecne mel dostat prostor k tomu, aby mohl rici, co si o tom vsem mysli.

Kde jste se tady, pane Polansky, vzal? Jaky je vas vztah k teto zemi? A jak jste se dostal k historii koncentracniho tabora Lety?

Od pocatku 70. let jsem pracoval v nekolika archivech v Ceske republice, kde jsem hledal informace o emigraci z Cech do Bukoviny (1774-1843) a do Spojenych statu (1848-1914). Behem tohoto vyzkumu jsem zjistil, ze prvni velka vlna ceskych emigrantu (1848-1852) odjela do Spojenych statu pote, co jeden zid puvodem z Letu u Pisku napsal sve rodine, ze v Clevelandu (stat Ohio) mohou ziskat levnou pudu a zacit obchodovat. Vzhledem k tomu, ze se pri svem historickem vyzkumu specializuji na shromazdovani ustne podanych pribehu, ptal jsem se nekolika pametniku z vesnice Lety u Pisku, zda nekdy neslyseli historky o svych predcich, kteri emigrovali z Letu do Clevelandu. Behem techto rozhovoru jsem poprve uslysel o "tabore pro cikany v Letech behem 2. svetove valky, jehoz nekteri byvali vezni jsou jeste nazivu". Od mistnich lidi z okoli Letu, Orliku a Mirovic jsem se dozvedel, ze zadni Nemci se na vedeni tabora v Letech nepodileli, ze to byli pouze Cesi, a ze tam byly zavrazdeny a v lesich pohrbeny "tisice cikanu". Pozdeji jsem objevil asi 40.000 dokumentu o letskem tabore ve statnim archivu v Treboni a zhruba stejne mnozstvi dokumentu jsem nasel i ve statnim archivu v Praze.

Jak se vyvijel vas nazor na tuto kauzu?

Ze zacatku jsem se "Letskou aferou" nechtel hloubeji zabyvat. Pouze jsem historiky specializujici se na holocaust upozornil na mnozstvi dokumentu a ceske vlade jsem pripomnel, ze porusuje Helsinske dohody pokud jde o udrzovani mist, kde byly za 2. svetove valky vyhlazovaci tabory. Pote, co se mnou nekolik americkych novin otisklo interview o Letech, mne ceske velvyslanectvi ve Washingtonu pozadalo o schuzku. Na ni jsem se sesel se zastupcem washingtonskeho Muzea holocaustu a pravnikem zastupujicim kongresovy vybor pro Evropskou bezpecnost a spolupraci. Dohodli jsem se, ze vyvineme vesekere usili smerujici k dodrzeni Helsinskych dohod, tedy zejmena k tomu, aby byl z mista byvaleho tabora v Letech odstranen veprin, jez by mel nahradit dustojny pomnik.

V te dobe mi byla nabidnuta veskera pomoc pro pripad, ze bych chtel pokracovat ve svem vyzkumu o Letech. Cetl jsem knihu dr. Necase o Letech a mel jsem pocit, ze zde uvedene udaje (napr., ze v Letech zemrelo - povetsinou na tyfus - pouze 327 veznu) nekoresponduji s ustne podanymi pribehy mistnich obyvatel. Pozadal jsem proto ceske velvyslanectvi ve Washingtonu o pomoc pri hledani jmen a adres prezivsich a take byvalych dozorcu, abych porovnal jejich verze se zavery dr. Necase. Pote, co ceska vlada prostrednictvim sveho velvyslanectvi ve Washingtonu moji zadost zamitla, zacal jsem tusit, ze v pripade Letu jde o neco vice. Proc ceska vlada nechtela, abych mluvil s temi, kteri tabor v Letech prezili? Tato otazka mi poskytla motivaci k tomu, abych ve svem vyzkumu pokracoval.

S jakou reakci jste se tu setkaval, kdyz jste zacal hledat dalsi dokumenty, popripade pametniky? Jak se k vam chovaly ceske instituce?

Na prelomu srpna a zari 1994 jsem si byl jist, ze prezivsi vezni a dozorci z letskeho tabora jsou stale nazivu a zaslal jsem prezidentu Havlovi faxem zadost, ve ktere jsem ho prosil, aby dal podnet statnimu zastupitestvi k vysetrovani valecnych zlocinu v Letech. Misto na prislusneho statniho zastupce nebo na Ministerstvo vnitra, mne vsak prezidentska kancelar odkazala na Ministerstvo zahranicnich veci, kde jsem okamzite vycitil kamuflaz. Od toho okamziku mi byla odeprena veskera spoluprace. Archivy, ktere mi drive byly volne k dispozici, se pojednou zdrahaly mi vyhovet. Nekolik vladnich uredniku mne informovalo o tom, ze nikdo z byvalych veznu ci dozorcu tabora jiz neni nazivu, ackoliv jsem pozdeji ve statnim archivu v Treboni nasel fotokopie vice nez 300 dopisu zaslanych byvalym veznum letskeho tabora v letech 1975-1996 (mam je stale u sebe).

Rizenim "afery Polansky" byl poveren Josef Havlas z MZV. Behem nasledujiciho roku sepsal dve dlouhe interni zpravy pro vladu (vetsinou slo o dezinformace ve starem komunistickem stylu), ktere doporucovaly, jakym zpusobem by proti mne melo byt postupovano. Havlas doporucoval, aby mi byl znemoznen pristup do vsech ceskych archivu.

Narazil jste nekdy ve snaze neco o Letech publikovat?

Nikdy jsem nemel v umyslu o Letech psat. Kdyz jsem ale zjistil, jakou podivnou hru se mnou hraje prezidentska kancelar, MZV a Urad pro narodnostni mensiny, nezbyvalo mi nic jineho nez najit byvale vezne letskeho tabora. Do dnesniho dne jsem hovoril s vice nez devadesati byvalymi vezni. Jejich pribehy, podlozene dokumenty z prazskych archivu, potrvrdily ma nejhorsi podezreni ohledne skutecnych udalosti v letskem tabore. Nekolik velkych nemeckych casopisu vyjadrilo eminentni zajem o moje vyzkumy, ale ja osobne bych svou praci radeji publikoval v Ceske republice. Do dnesniho dne se mi vsak ozval jediny zajmce o vydani mych vyzkumu - Fedor Gal. Chtel ovsem vydat pouze me rozhovory s byvalymi vezni, nikoli vsak moje spatne zkusenosti s ceskou vladou, ktera se mi pokousela zabranit v jejich hledani. Takovyto pristup mne prinejmensim uvadi do rozpaku. Jak muze nekdo odmitnout vydat neco, co nikdy necetl?

Co se vlastne stalo loni v kvetnu pri odhalovani pomniku v Letech?

Nebyl jsem tam vubec pozvan a pouze zadost pana Vaclava Trojana, podana na posledni chvili prezidentove kancelari, mi zajistila pristup. Prezidentska kancelar mne vsak upozornila na to, ze mi nebude dovoleno promluvit behem vzpominkoveho aktu ani na nasledujicim seminari ( srov. polemiku, zda pan Polansky mohl na seminari vystoupit, v dopisech v tomto a minulem cisle NP - pozn. red.) Nicmene se mi podarilo dohodnout se s prezidentskou kancelari na tom, ze pokud se prezident Havel pri svem proslovu v Letech zmini o tom, ze tabor byl rizen a hlidan pouze Cechy (coz jasne vyplyvalo z archivnich dokumentu), prestanu jej napadat v americkem tisku a budu nadale napadat pouze ministra Nemce.

Po vzpominkovem aktu mi redaktor CT Jan Urban rekl o ujisteni statni zastupitelstvi, ze valecne zlociny v Letech budou vysetrovany a ze se se mnou spoji Karlova univerzita, abychom spolecne vytvorili komisi zabyvajici se studiem udalosti v Letech. Doposud (tj. do srpna 1996) se mnou o tom nikdo nemluvil. Na tiskove konferenci usporadane pred seminarem jsem se ministra Nemce zeptal, proc nebyla k pomniku postavena pristupova cesta ci stezka s ukazateli, nebot pomnik je naprosto nepristupny. Ministr Nemec mi pred televiznimi kamerami a nahravacimi pristroji rekl, ze ceska vlada jiz utratila dost penez na samotny pomnik, a pokud si cikani preji pristupovou cestu k jejich pomniku, mohou si ji postavit sami. Pozdeji behem seminare Nemec prohlasil, ze se vzpominkoveho aktu ucastnilo sedm byvalych veznu z Let, ale bohuzel museli vsichni odejit pred tim, nez mohli promluvit na seminari. Vsech sedm jsem nasel, jak sedi venku, nebot je organizatori na seminar nevpustili. Ale diky setkani s temito byvalymi vezni jsem byl schopen zacit s hledanim ostatnich prezivsich veznu. Vetsina z tech, kteri prosli Osvetimi i Lety se shodla na tom, ze Lety byly daleko horsi vzhledem k brutalite ceskych dozorcu.

Dopustil jste se tu nejakych chyb, ktere byste rad vzal zpatky?

Urcite. Udelal jsem chybu, kdyz jsem duveroval ceskemu velvyslanectvi ve Washingtonu, prezidentske kancelari, Josefu Havlasovi na MZV a dr. Necasovi z brnenske univerzity, kdyz mi v r. 1994 rekli, ze zadny z byvalych veznu ani dozorcu uz neni nazivu. Kdybych neuveril, mohl jsem hovorit s vice nez 200 byvalymi vezni namisto pouhych 90. Nekolik byvalych dozorcu take zemrelo behem poslednich dvou let, ale nastesti se mi podarilo najit a vyzpovidat toho nejbrutalnejsiho ze vsech: J.H. Zije v K. (P.Polansky uvadi dotycneho plnym jmenem. Jelikoz redakce nema moznost overit si jeho tvrzeni, uvadime pouze inicialy - pozn.red.) Zrovna tak zustala nazivu jeho byvala uklizecka v Letech, ktera mi popsala nasili a vrazdy, jichz se Hejduk kazdodenne dopoustel na mladych muzich a zenach ve sve kancelari. Pozdeji vzdy musela prijit a utrit krev, ktera po nich zustala. Jeji pribehy potvrdilo nekolik dalsich byvalych veznu. Mluvil jsem i s dr. S., ktery mel v letech 1942-3 na starosti vsechny pracovni tabory v protektoratu. S. doposud zije v Praze (o inicialach plati shora uvedene - pozn.red.). Nekolik dozorcu poskytlo u soudu svedectvi o tom, ze S.osobne navstevoval Lety, kde si vybiral cikany k transportu do Osvetimi.

Co tedy byly Lety? Alespon Vas predbezny nazor:

Z dokumentu v prazskych archivech jsem zjistil, ze ceskoslovenska vlada schvalila zakony o "pracovnich taborech" jako Lety davno pred tim, nez prisli Nemci a zalozili protektorat. Pozdeji, v roce 1941 se v Praze konala konference, ktere predsedal ministr vnitra a ktera ustanovila nove principy pro rizeni techto taboru. Na teto konferenci nebyl pritomen jediny Nemec, a pochybuji o tom, ze o ni Nemci vubec vedeli. Mam u sebe protokoly z tohoto setkani, ve kterych stoji, ze "cikani budou drzeni v hladu a budou pracovat az do naprosteho umoru." Na teto konferenci byli pritomni take dr. Stuchlik a reditel tabora v Letech Josef Janovsky.

V letech 1945-8 zacaly ceske trestni organy vysetrovat valecne zlociny v Letech, ale po komunistickem prevratu byl tento proces zastaven a nekolik vysetrovanych dozorcu z Let bylo preveleno do Jachymova. Podle svedectvi prezivsich veznu byly v Letech zavrazdeny stovky bilych i cernych (romskych) Cechu, a to umorenim hladem, bitim, zastrelenim a utopenim; nekolik svedku se dokonce zminilo i o plynove komore pro deti.

Jakou verohodnost prisuzujete temto vypovedim? Nemohou nekteri prezivsi pri liceni desitky let starych udalosti fantazirovat?

Vetsina byvalych veznu z Let, kteri jsou jeste nazivu, se navzajem nezna. Byl jsem ohromen tim, v kolika detailech se jejich vypovedi shodovaly. Mnoho dokumentu nalezenych v ceskych archivech tato svedectvi potvrzuje a naopak vyvraci tvrzeni vlady a vyzkumy profesora Necase, ktery nikdy nemluvil ani s jednim letskym veznem. Zprava SS o epidemii tyfu v Letech uvadi, ze v dobe od 1942 do 1943 zemrelo v tabore na tyfus pouze 15 Romu.

Jaky podil na zachazeni s Romy za valky maji nemecke urady?

V ceskych zemich bylo behem 2. svetove valky 199 taboru, v nichz bylo uvezneno celkem 95.000 lidi. Mnoho z techto taboru bylo rizeno Cechy s minimalni kontrolou ci spolupraci Nemcu. Dnes se nam mnoho ceskych historiku a vladnich predstavitelu snazi namluvit, ze Lety byly rizeny Nemci a Jachymov Rusy. Bohuzel tomu tak neni; oba tabory vznikly na popud Cechu a byly jimi take rizeny. Oba slouzily jako brutalni vyhlazovaci tabory, i kdyz byly organizovany jako pracovni tabory. Cesti dozorci zde vrazdili ceske obcany.

Jaky je podle vas dnesni vztahy mezi Cechy a Romy?

Domnivam se, ze se zhorsuji ze dne na den kvuli organizovanemu nasili skinheadu proti Romum, ktere je v mnoha pripadech podporovano ceskou policii. Verim tomu, ze toto nasili se deje se souhlasem mnoha ceskych politiku. Rasismus a diskriminace v Ceske republice byla vzdy vysoka, ale Romove s ni vzdycky umeli zit. Dnes je situace rozdilna v tom, ze dochazi k nasili. Navstivil jsem pres stovku romskych domacnosti v CR a slysel, jak nekteri Romove planuji odvetny boj, ktery by byl podporovan a financovan zvenci. Pokud centralni tisk povoluje politickym stranam jako jsou Republikani, aby inzerovaly "konecne reseni" proti Romum a nejvyssi cesti politici takoveto inzeraty verejne nezavrhuji, pak uz neni daleko k mezinarodnimu terorismu.

Kam az chcete vase vyzkumy o Letech dotahnout?

Jsem odhodlan promluvit se vsemi, kteri jsou jeste nazivu, a tyto rozhovory publikovat. Doposud se ceska vlada a cesti historikove pokouseli tyto lidi umlcet. Proc? Mam v umyslu sebrat vsechny ustne podane pribehy od byvalych veznu z Let i Jachymova. Snad pravda o obou taborech zabrani tomu, aby se podobna zarizeni jeste nekdy v Cechach vyskytla. Ale pokud si nekteri cesti politici prosadi svou, budeme tu mit nove Lety. Budou se nazyvat rezervace pro Romy, ale my vsichni dobre vime, co se v rezervacich stava, zvlaste v Americe.

Muze ceska vlada vlada sve chyby jeste napravit?

Podle Helsinskych dohod of vyhlazovacich taborech z druhe svetove valky, ratifikovanych Ceskou republikou, by tabor v Letech mel byt udrzovan jako pametni misto stejne tak, jak je tomu v Terezine. Domnivam se, ze tyto dohody by mely byt dodrzovany. Stejne tak se domnivam, ze valecne zlociny spachane v Letech by se mely prosetrit, dokud jsou byvali vezni a dozorci stale nazivu. V letech byli nejen Romove, ale i stovky bilych Cechu. Jejich pribehy by mely byt vyslyseny. Spravedlnost by mela zvitezit. Dnes je skutecnym pamatnikem v Letech veprin. Pamatnik na "pocest" koho? Mrtvych Romu nebo zijicich bilych Cechu? Verim tomu, ze cesky narod si zaslouzi lepsi reputaci. Poku ceska vlada porusuje Helsinske dohody, jakou nadeji maji cesko-romske vztahy?

Porovnejete rasismus u nas a jinde ve svete. V USA treba!

Vymytit rasismus je velmi slozita vec v jakekoli zemi. Jen potlaceni diskriminace je dlouhy, pomaly a bolestivy proces, o rasismu nemluve. Domnivam se, ze rasismus v dnesni Ceske republice je stejne zly jako byl v Mississippi pred hnutim za obcanska prava. Problem rasismu nebyl ve Spojenych statech vyresen, ale diskriminace byla potlacena ve skolach, na pracovistich a na verejnych mistech. I kdyz americky system jiste neni perfektni, lze se domoci spravedlnosti. Policiste v USA se dostavaji do vezeni za poruseni obcanskych prav; v dnesni Ceske republice by se toto nikdy nestalo. Co je vsak nejvice sklicujici na dnesni situaci v CR: politici stoji na spatne strane. Kdyz dojde na ochranu obcanskych prav, radeji ustupuji a ospravedlnuji rasismus a diskriminaci. Novy zakon o obcanstvi zavani nacistickymi norimberskymi zakony. Snad jeste horsi pro romskou populaci je novy zakon o scitani lidu, ktery pozaduje, aby lide udali svou rasu. Ten samy zakon pouzili naciste k tomu, aby sehnali dohromady Zidy. Existuje vubec nejaka nadeje, kdyz prezident jako Vaclav Havel takovyto zakon podepise misto toho, aby jej vetoval? Nebo kdyz podepise cl. 103?

Ackoliv diskriminace je v Ceske republice protizakonna, mnohokrat se mi stalo, ze jsem musel opustit restauraci, protoze jsem dovnitr vesel s Romem. Stejny problem existoval i ve Spojenych statech pokud jde o cernochy. Odstranily ho nove zakony potvrzujici obcanska prava. Platne ceske zakony nejsou schopny zajistit dodrzovani obcanskych prav. Mozna, ze az si nynejsi politikove vydelaji dostatek penez, zacnou se zabyvat moralnimi problemy a ne stavem svych bankovnich uctu. Snad bude potom mozne mit spravedlivou obcanskopravni legislativu.

Jan Culík | Department | Home